每經記者｜李蕾    每經編輯｜肖芮冬    

附馬云現(xiàn)場采訪實錄

Maurice Lévy：你如何建立起了世界上最強大的公司之一？

馬云：大部分時間我都在思考未來，創(chuàng)業(yè)初期，我們沒有錢、沒有技術、沒有強大的關系，唯一能跟別人競爭的就是我們如何看待未來。

作為一個企業(yè)家，要習慣被挑戰(zhàn)，被投資人、顧客說No。當所有人都相信一個事情的時候，你是沒有機會的。只有少部分人看到的未來，你相信并且證明了，才是你的機會。

Maurice Lévy：什么讓你成為了今天的你？

馬云：（作為企業(yè)家）有兩類人需要信服你。第一個是你的團隊，第二類是你的顧客。投資人其實還好。不要相信有“長期投資者”的存在。他們會在投資的時候和你說自己是“長期投資者”，而當你遇到困難時，他們跑的很快。所以，應該在團隊和顧客身上投入時間。如果這兩類人都開心，你一定成功。

Maurice Lévy：在總統(tǒng)馬克龍邀請的晚宴上，我們也碰面了。當時你提到很多關于未來的想法，不如聊聊這些看法。

馬云：沒有人是了解未來的專家，世界上只有了解昨天的專家。當我們在塑造未來，尤其是在技術革命勢不可擋、改變一切的時候，政府要在聰明的時機做出聰明的決策。我們需要經常思考未來。

如果你沒有解決方案，我也沒有，其他人一定有。我現(xiàn)在在歐洲觀察到很多擔憂，但讓我擔心的是擔憂本身，擔憂導致封閉。過去5年，阿里巴巴每天遭受3億次攻擊，但我們認為這是一個機會，那我們就從中學習、學習如何解決問題。未來當我們有經驗時，我們就與其他人分享。

Maurice Lévy：我對你在非洲做的事情也印象深刻，也許你可以分享一下。

馬云：兩年前我去了非洲，對當?shù)啬贻p人的熱情印象深刻。大公司的人討論KPI和競爭，非洲的年輕人討論夢想和未來。我和他們是一類人，在非洲我的同類很多。

我認為互聯(lián)網可以幫助非洲?，F(xiàn)在非洲的情況比20年前阿里創(chuàng)立時的環(huán)境好得多。20年前，沒人相信互聯(lián)網，很少有人用電腦，并且沒有手機?，F(xiàn)在這些條件非洲都具備了。所以我們唯一要做的是現(xiàn)在就開始去建設、去改變非洲。

Maurice Lévy：20年前，想到阿里會成為今天的樣子么？

馬云：沒有。20年前，我和18個合伙人唯一的目標是讓公司活下來。但我們相信互聯(lián)網會改變中國、改變世界。我們相信如果我們不成功的話，也會有人成功。但現(xiàn)在，隨著我們越來越大，我們思考的是我們的責任，這是我們內心的愿景，我們必須做得更多。我們創(chuàng)造了超過4000萬的就業(yè)機會、幫助數(shù)百萬的小企業(yè)生存下來，那為什么不能幫助創(chuàng)造全球1億個就業(yè)機會、為什么不能幫助中東、非洲、更多發(fā)展中國家的小企業(yè)，讓他們獲得成功？AI和人的區(qū)別在于，機器沒有夢想，人有。如果你沒有夢想，未來你將不能和AI競爭。

Maurice Lévy：因為從前就認識你了，我見到過你的很多面：魔術師、偉大的企業(yè)家、創(chuàng)造了“雙11”的人。怎么想到要創(chuàng)造“雙11”？

馬云：我其實沒有很多面，只是我一直是個好奇的人，對很多事情都是這樣。創(chuàng)立阿里的時候，我知道這不是我要做一輩子的事情，我想回去教書。人生苦短，應該多些體驗。我不想死在辦公室，我想死在沙灘上。我們努力工作，要聰明花錢，比如用錢幫助他人。阿里能夠成功，也是因為我們幫助其他人成功。

“雙11”是我們CEO張勇創(chuàng)立的。“雙11”，單身的人會無聊，可以購物消遣。“雙11”現(xiàn)在成為了最大的購物節(jié)。去年成交額超過300億美元，今年還會更高，因為我們只幫助了中國單身的人群，而法國也有很多單身的人，

Maurice Lévy：給年輕一代的建議是什么？

馬云：創(chuàng)業(yè)不要想著下個月、明年的成功。成功如果來的容易，去的也簡單。創(chuàng)業(yè)需要耐心。另外，一個好的團隊很重要。

應該一只眼看著顧客，一只眼看著團隊，和團隊分享你所有的見解。我不喜歡一些人，一只眼看著美元、一只眼看著歐元，嘴里說著人民幣。沒人會喜歡只看到錢的人。給你自己一點時間，看看"我們是誰，我們有什么，我們要做什么"。

Maurice Lévy：怎樣用教育讓下一代準備好迎接未來？

馬云：當老師時我更自在。我從沒想到自己會成為CEO。10年以前，公司遇到一些危機。一個投資人非常委婉和禮貌地和我建議，是不是有人可以比我勝任。我說，我現(xiàn)在不能離開公司，只有公司好的時候，我才能離開。

所以我一直在找比我優(yōu)秀的人，給他們機會。在公司，我的職位CEO的意思是Chief Education Officer。我們的公司像學校一樣，大家一起學習、互相信任。

今年9月10號，阿里巴巴20周年的時候，我希望回去教書。因為這是我最喜歡的事情。過去，我們讓人像機器，未來我們要機器更像人。我想做一些事來改變教育系統(tǒng)、改善教育的內容和方式，所以我希望可以回去從事教育工作。

Maurice Lévy：法國應該和中國生態(tài)學習么？

馬云：中國的電商為何如此成功，因為零售的基礎設施不健全。所以電商到來，人們覺得很方便。當我們有問題的時候，我們就開始解決問題，然后再來思考怎么監(jiān)管。當歐洲有問題的時候，就先監(jiān)管起來。所以我為歐洲的擔心感到擔心。如果亞洲不擔心、非洲不擔心，那歐洲擔心什么呢？

以AI舉例。阿里用AI防止欺詐。我和團隊的工程師說，愛一個人是沒有理由的，但恨一個人，是有邏輯和原因的。只要涉及邏輯和原因，機器就可以做的很好。支付寶每天產生巨大的交易額，就會有人覬覦。所以我們利用機器來防治欺詐。

所以AI可以被壞人利用來做壞的事情，但同時，我們可以用AI來抓住壞人，一定有個平衡。如果你看待事情是個問題，那么這個問題才剛剛開始。如果你看待事情是個機會，那么機會剛剛開始。差別全在觀念上。

Maurice Lévy：你決定在55歲退休，在歐洲（Old continent），這個歲數(shù)人們剛剛開始希望成為CEO。什么讓你做了這個決定？

馬云：我們年輕的時候，需要機會。Old continent沒有機會，在New continent我們要把機會留給能做的更好的人。我并沒有受過成為一個科技公司的CEO的培訓，我非常幸運，時機、團隊都很非常好。

我需要找到比我更勝任的人。我們希望公司能夠存活102年，這樣成立于1999年的公司就能跨過三個世紀，我不可能自己完成這個目標。

我認為我在教育上會做得更好。在教育方面，我希望用我的經歷幫助企業(yè)家。此外，我希望為女性領導力而奮斗。如果這個世界上有更多的女性領導者，世界會變得更好。 

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