每經(jīng)記者｜楊卉  可楊    每經(jīng)編輯｜陳俊杰    

每經(jīng)記者 楊卉 攝

9月25日晚間，小米集團(tuán)創(chuàng)始人雷軍再次站上舞臺(tái)，開(kāi)啟了他的第六次個(gè)人年度演講。會(huì)后，雷軍接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》等媒體的采訪。雷軍稱，踩過(guò)坑后，小米已經(jīng)開(kāi)啟了全面高端化的戰(zhàn)略，汽車、手機(jī)，甚至是路由器等電子產(chǎn)品都在向高端化邁進(jìn)。

汽車方面，雷軍表示，感激新能源汽車行業(yè)所有先行者，并認(rèn)為目前國(guó)產(chǎn)汽車都在進(jìn)步，大家沒(méi)必要在競(jìng)爭(zhēng)上搞得很難看。雖然小米交付汽車只有一年半的時(shí)間，也為國(guó)產(chǎn)汽車的高端化做出了貢獻(xiàn)。但小米汽車發(fā)布后成為全網(wǎng)被“黑”得最慘的品牌之一，希望汽車產(chǎn)業(yè)肅清風(fēng)氣。

手機(jī)方面，雷軍稱市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的復(fù)雜度和難度遠(yuǎn)超過(guò)汽車，只能打“持久戰(zhàn)”。經(jīng)過(guò)幾年摸索，小米形成了自己的高端化的“方法論”：科技引領(lǐng)、認(rèn)知引領(lǐng)、審美引領(lǐng)。不過(guò)，眼下又遇到了新的問(wèn)題——定制服務(wù)。“如果5年后我們的定制服務(wù)（能被）很多高端客戶喜歡的話，就基本做成了，能打平了。我都不想要掙錢，如果可以不虧錢，就算非常成功了。”雷軍稱。

以下為經(jīng)過(guò)不影響語(yǔ)義的調(diào)整的對(duì)話實(shí)錄：

談小米手機(jī)：通過(guò)改名，希望外界能夠重新認(rèn)識(shí)小米手機(jī)

提問(wèn)：小米17這款產(chǎn)品，從16改名到17，引發(fā)了不少熱議。同時(shí)您也提到要“全面對(duì)標(biāo)iPhone”。該如何理解這句話與改名的關(guān)系？另外，現(xiàn)在不少中國(guó)廠商都在從互聯(lián)網(wǎng)公司轉(zhuǎn)型為硬核科技公司。您怎么看待這種持續(xù)的創(chuàng)新與突破？我們什么時(shí)候能從并跑走向領(lǐng)跑？

雷軍：這一次我們把小米16改名為小米17，引發(fā)的輿情也令我挺驚訝的。改名的主要原因是，小米做手機(jī)已經(jīng)15年了，但在不少人心里依然存在一些刻板印象。所以我覺(jué)得有必要讓大家重新認(rèn)識(shí)小米手機(jī)。事實(shí)上，這一代小米17的產(chǎn)品力實(shí)現(xiàn)了跨代升級(jí)，非常炸裂。

5年前我們提出要對(duì)標(biāo)蘋(píng)果，我認(rèn)為這是需要勇氣的。敢于對(duì)標(biāo)世界第一，才能一步一步實(shí)現(xiàn)從接近到并跑，再到領(lǐng)跑。5年前我們堅(jiān)定地提出對(duì)標(biāo)，如今我們說(shuō)“全面對(duì)標(biāo)”，是因?yàn)樾∶?7在很多方面已經(jīng)超越了iPhone 17全系列。
無(wú)論是電池技術(shù)、屏幕技術(shù)，還是散熱能力，我們都有重大突破。比如，小米早在5年前就開(kāi)始使用VC均熱板，而今天我們已經(jīng)應(yīng)用了更加先進(jìn)的技術(shù)。在傳感器、潛望鏡等領(lǐng)域，我們都有許多創(chuàng)新。

這是我們敢改名小米17，敢正面對(duì)壘的底氣和勇氣。通過(guò)改名這個(gè)舉動(dòng)，希望外界能夠重新認(rèn)識(shí)小米手機(jī)，同時(shí)也再次傳遞出我們敢于挑戰(zhàn)世界第一的決心。

提問(wèn)：小米17從材料上突破的創(chuàng)新模式，相比傳統(tǒng)的硬件參數(shù)堆砌，投入周期更長(zhǎng)、難度更大。這是否意味著小米在供應(yīng)鏈自主化上進(jìn)入了新的階段？未來(lái)在影像傳感器、電池核心材料等其他關(guān)鍵領(lǐng)域，是否會(huì)復(fù)制這種“深度自研+國(guó)產(chǎn)合作”的模式？

雷軍：5年前我們就提出了要轉(zhuǎn)型智能制造，轉(zhuǎn)型硬核科技公司。硬核科技公司的核心是能力驅(qū)動(dòng)，不是賭機(jī)會(huì)，而是需要3年、5年、10年的投入和持續(xù)研發(fā)才能真正把事情做成。所以5年前我們就直接提一個(gè)目標(biāo)，就是5年時(shí)間。做芯片的時(shí)候，我們干脆提了10年目標(biāo)。

小米的時(shí)間長(zhǎng)度越來(lái)越長(zhǎng)，這也是為什么外界覺(jué)得小米的成果好像是“突然出現(xiàn)”，其實(shí)并不是突然，是因?yàn)槲覀冎岸荚诒Ｃ軤顟B(tài)，發(fā)布時(shí)在我們內(nèi)部都做了5年、10年時(shí)間。

這幾年我對(duì)中國(guó)的工業(yè)越來(lái)越有信心。我們?cè)缙诙荚趹?yīng)用層創(chuàng)新，應(yīng)用創(chuàng)新、場(chǎng)景創(chuàng)新，這是中國(guó)公司的長(zhǎng)處。這幾年我們逐步到零部件級(jí)的、芯片級(jí)的創(chuàng)新，今天我看到越來(lái)越多在材料層創(chuàng)新，在材料和核心零部件創(chuàng)新。

電池技術(shù)也是一個(gè)典型的例子，因?yàn)樵瓉?lái)像寧德時(shí)代在動(dòng)力電上取得了突破，后來(lái)由于動(dòng)力電池的投資特別大，動(dòng)力電池進(jìn)步很快?，F(xiàn)在反過(guò)來(lái)，整個(gè)手機(jī)的消費(fèi)型的電池技術(shù)也在突飛猛進(jìn)的發(fā)展。

提問(wèn)：您對(duì)小米手機(jī)系列的預(yù)期是怎樣的？長(zhǎng)期來(lái)看，小米或者說(shuō)國(guó)產(chǎn)的手機(jī)廠商與iPhone的競(jìng)爭(zhēng)，未來(lái)會(huì)是怎樣的態(tài)勢(shì)？

雷軍：我覺(jué)得蘋(píng)果是家非常好的公司，需要我們每一家公司潛心學(xué)習(xí)。這一次iPhone 17系列賣得非常好，網(wǎng)上的評(píng)價(jià)叫“牙膏擠爆”了，他們相對(duì)過(guò)去的iPhone往前邁了一大步。講實(shí)話，在很多技術(shù)領(lǐng)域里面，小米17都領(lǐng)先，這就是我們?yōu)槭裁从行判娜鎸?duì)標(biāo)。當(dāng)然，我相信這一輪的小米17的銷售也會(huì)超過(guò)我們預(yù)期。

但是我們跟蘋(píng)果的競(jìng)爭(zhēng)可能還是一個(gè)漫長(zhǎng)而痛苦的過(guò)程，我們還是要全心全意向蘋(píng)果學(xué)習(xí)，一步一步地把每一個(gè)細(xì)節(jié)做好。蘋(píng)果是360度無(wú)死角，在每個(gè)領(lǐng)域它都下了很大的功夫，我們現(xiàn)在可能是先找10個(gè)點(diǎn)突破，接著找20個(gè)點(diǎn)突破，然后一步一步覆蓋更多的角度。

所以我們?cè)诙嗑S度全面對(duì)標(biāo)，不僅僅是以前的主要配置和參數(shù)，現(xiàn)在更多要在科技引領(lǐng)，要在更多體驗(yàn)方面對(duì)標(biāo)蘋(píng)果，甚至超越蘋(píng)果。

提問(wèn)：未來(lái)3到5年，能不能找到智能手機(jī)新的銷量增長(zhǎng)突破口？

雷軍：從全球來(lái)看，手機(jī)市場(chǎng)是競(jìng)爭(zhēng)特別激烈的市場(chǎng)。它的競(jìng)爭(zhēng)難度超過(guò)了汽車，（手機(jī)）全球（市場(chǎng)的）對(duì)手是蘋(píng)果、三星、華為，都是這個(gè)星球上的科技巨頭，競(jìng)爭(zhēng)的難度特別高。

在中國(guó)市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)也是我見(jiàn)過(guò)最離譜的市場(chǎng)，六個(gè)主要的玩家，平均都占15%、16%的市場(chǎng)份額，各領(lǐng)風(fēng)騷兩三個(gè)月。今天你可能第一，過(guò)兩三個(gè)月就排到第六。我們的這五家同行都是很了不起的公司，實(shí)話實(shí)說(shuō)，我從內(nèi)心深處很欽佩這些公司的能力，他們很了不起，在這么強(qiáng)大的同行的壓力下，我們?cè)缇头艞壛怂賱俚目赡苄浴?/p>

兩年前，我跟他們提的目標(biāo)是每年堅(jiān)定增長(zhǎng)1%的市場(chǎng)份額，不用著急，慢慢來(lái)，我覺(jué)得小米最強(qiáng)大的是，時(shí)間是小米的朋友，小米是長(zhǎng)跑型選手，時(shí)間越長(zhǎng)我們?cè)綇?qiáng)。

在整個(gè)手機(jī)市場(chǎng)，尤其中國(guó)手機(jī)市場(chǎng)，我們打的就是持久戰(zhàn)，我認(rèn)為這正好是小米的長(zhǎng)項(xiàng)。我們的確要向所有的同行學(xué)習(xí)，要在各個(gè)維度不留死角，有決心做六邊形戰(zhàn)士，在每一個(gè)維度去看跟對(duì)手差別在哪里。這個(gè)沒(méi)有別的方法，手機(jī)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)的復(fù)雜度和難度遠(yuǎn)超過(guò)汽車。

談小米汽車：在高端的時(shí)代里，下一步是體驗(yàn)平權(quán)

提問(wèn)：您提到在高端汽車市場(chǎng)上，中國(guó)汽車企業(yè)正在全面崛起。那么在這一趨勢(shì)中，小米扮演了怎樣的角色？其影響或推動(dòng)作用體現(xiàn)在哪些方面？

雷軍：小米在底盤(pán)技術(shù)、駕控性能等方面，都是向傳統(tǒng)豪華車學(xué)習(xí)，比拼保時(shí)捷。過(guò)去100年來(lái)，幾乎所有高端汽車都在紐北賽道上打磨產(chǎn)品，而小米是第一家把紐北當(dāng)作主場(chǎng)，認(rèn)真的在把車的駕控做好、底盤(pán)做好，這是做車的基本功。
有人可能會(huì)質(zhì)疑，車跑得那么快干嘛？只有在快到極限狀態(tài)下，才能把車做好。這不是我發(fā)明的，而是全球汽車工業(yè)100年來(lái)的通行做法，只是中國(guó)車企直到現(xiàn)在才開(kāi)始做這件事。

我相信，在小米的帶動(dòng)下，會(huì)有越來(lái)越多的車更加重視駕控、底盤(pán)和汽車的機(jī)械素質(zhì)。這是小米進(jìn)入汽車工業(yè)后，給整個(gè)市場(chǎng)帶來(lái)的一個(gè)重要變化。

此外，我們還在推動(dòng)“人、車、家”全生態(tài)的互聯(lián)與開(kāi)放合作，這也是小米為行業(yè)注入的新元素。比如高度重視設(shè)計(jì)，車漆就是一個(gè)典型例子。小米的車漆都很好看，接下來(lái)我們計(jì)劃在3年內(nèi)再做100種車漆。

提問(wèn)：小米經(jīng)過(guò)這幾年的技術(shù)和產(chǎn)品發(fā)展，包括SU7以及小米手機(jī)，可以看到在年輕人心中的定位，已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)?ldquo;時(shí)尚科技潮人”。您怎么看待這種定位？小米為此做了哪些努力？

雷軍：15年前，小米本身定位是為網(wǎng)絡(luò)“發(fā)燒友”準(zhǔn)備的，誰(shuí)也沒(méi)想到小米的成長(zhǎng)速度也超出了我們自己的想象，變成了一個(gè)大眾品牌。

但其實(shí)當(dāng)時(shí)我們是沒(méi)有做好準(zhǔn)備的，五六年前，我們所遇到的痛苦就在于，成長(zhǎng)很快，很多人對(duì)我們不了解，有很多偏見(jiàn)，再加上因?yàn)槌砷L(zhǎng)太快，很多事情是自己也做得不好。

所以經(jīng)過(guò)半年反思后，我們做了一些重大決定，其中一個(gè)就是要推動(dòng)高端化，讓更多高端用戶、女性認(rèn)可。因?yàn)榫W(wǎng)上極客發(fā)燒友有多以男性群體為主，所以那時(shí)小米是一個(gè)偏男性的品牌。但是今天來(lái)看，小米汽車的用戶接近半數(shù)是女性。用戶結(jié)構(gòu)發(fā)生了翻天覆地的變化，這正是5年前高端化推動(dòng)的。

在這5年的探索中，我們逐步形成了高端化的方法論，即“三大引領(lǐng)”：科技引領(lǐng)、認(rèn)知引領(lǐng)、審美引領(lǐng)，只有在這3個(gè)維度上提升自己，才能一步一步把高端化做好。

為此我們每個(gè)季度都會(huì)組織研討，復(fù)盤(pán)在高端化的過(guò)程中有哪些成績(jī)、遇到了哪些困難，或者踩過(guò)的坑。

今天推出的定制化服務(wù)是個(gè)“超能力”，我說(shuō)的是真的話，因?yàn)榇蟛糠秩硕挤磳?duì)，說(shuō)這事干的吃力不討好，干的不好又被罵死。我說(shuō)如果我們不去探索，我們很難把它做好。定制化看似琳瑯滿目，但每一個(gè)東西都要做好，工作量是巨大的。過(guò)去，只有幾百萬(wàn)元的豪車才會(huì)提供這種服務(wù)，今天我們認(rèn)為在今天這個(gè)社會(huì)，大家對(duì)個(gè)性化的需求，對(duì)審美的需求越來(lái)越高，在高端的時(shí)代里，下一步是體驗(yàn)平權(quán)，把過(guò)去我們認(rèn)為超豪的那些體驗(yàn)，讓大眾客戶也享受得到，這就是我們正在努力的方向。

提問(wèn)：小米汽車發(fā)布之后，這個(gè)市場(chǎng)和用戶的反饋非常熱烈，我們也觀察到網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)的一些抹黑小米的不實(shí)信息，并且還有針對(duì)小米車主不太友好的聲音出現(xiàn)，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

雷軍：小米汽車發(fā)布以后，肯定成為了全網(wǎng)被“黑”得最慘的品牌之一，這次六部委的聯(lián)合行動(dòng)，打擊黑水軍、黑公關(guān)，我們舉雙手支持。我們覺(jué)得整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)還是需要風(fēng)清氣正的環(huán)境才能持續(xù)發(fā)展。所以在這一點(diǎn)上，小米汽車是受害者，我們也希望全社會(huì)呼吁打擊這些黑公關(guān)和黑水軍，是他們讓我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展真的遇到了很多困難。

提問(wèn)：您和李想互相交流會(huì)在哪些方面？

雷軍：首先，小米汽車是后來(lái)者，我們發(fā)自內(nèi)心深處感激新能源汽車行業(yè)所有先行者，小米作為后來(lái)者，還是享受了很多時(shí)代紅利。

所以從第一天起，我們認(rèn)為小米有責(zé)任幫助整個(gè)行業(yè)進(jìn)步，因?yàn)槲覀兪鞘芤嬲?，也要反饋這個(gè)行業(yè)。所以我們加入整個(gè)汽車行業(yè)以后，一直強(qiáng)調(diào)合作共贏，跟大家一起進(jìn)步。在過(guò)去的一年半里，大家應(yīng)該看到，我們還是有效的推動(dòng)了行業(yè)之間的合作。

我覺(jué)得今天國(guó)產(chǎn)汽車大家都在進(jìn)步之中，其實(shí)沒(méi)必要搞得很難看。我覺(jué)得（我們要）相互合作，而且這個(gè)市場(chǎng)也很大，還遠(yuǎn)沒(méi)有到我們幾家要比的階段，我們經(jīng)過(guò)手機(jī)行業(yè)那么殘酷的競(jìng)爭(zhēng)，相對(duì)來(lái)說(shuō)，汽車行業(yè)目前大家可能都在成長(zhǎng)的階段。

基于這一點(diǎn)，我覺(jué)得這個(gè)新產(chǎn)業(yè)還是要共同合作，然后推動(dòng)整個(gè)國(guó)產(chǎn)的汽車產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步。所以我們也在推動(dòng)IoT標(biāo)準(zhǔn)和協(xié)議的開(kāi)放。包括這兩天我們也宣布了小米手機(jī)的秒充協(xié)議全部免費(fèi)，讓更多的車能夠更好支持小米手機(jī)。而且有不少的車廠跟我們正在結(jié)盟和合作。等合作到一個(gè)階段，我們?cè)俟冀o大家。

然后談到跟“蔚小理”的關(guān)系，我們也很有幸，小米成為了蔚來(lái)、小鵬的早期投資者，理想雖然我們?cè)缙跊](méi)有投資，但是因?yàn)槔硐敫覀兌际潜本┢髽I(yè)，我們也有很多的合作。而且實(shí)話實(shí)說(shuō)，我也非常欽佩理想為整個(gè)新能源汽車做出的偉大貢獻(xiàn)，大家低估了這個(gè)產(chǎn)品定義的價(jià)值，我認(rèn)為理想開(kāi)創(chuàng)了大空間增程SUV這條路，不少車廠都是摸著理想過(guò)河，所以也是借這個(gè)機(jī)會(huì)，再次向李想本人表示崇高敬意。

談小米轉(zhuǎn)型：高端化科技引領(lǐng)有高要求 推動(dòng)了小米堅(jiān)持技術(shù)為本

提問(wèn)：請(qǐng)您談?wù)劷衲暄葜v的感受。

雷軍：5年前，市場(chǎng)上有不少批評(píng)聲，我們自己也感到無(wú)比焦慮。所以在內(nèi)外壓力下，我們開(kāi)始重新思考（小米）何去何從。

這幾年最大的變化有兩點(diǎn)：第一，我們堅(jiān)定地從互聯(lián)網(wǎng)公司轉(zhuǎn)型為硬核科技公司，走向智能制造的新戰(zhàn)場(chǎng)。互聯(lián)網(wǎng)是機(jī)會(huì)驅(qū)動(dòng)的，而硬核科技公司是使命驅(qū)動(dòng)的，所以我們堅(jiān)持技術(shù)立業(yè)，并制定了“5年研發(fā)投入1000億元”的計(jì)劃。5年投1000億元對(duì)當(dāng)時(shí)的小米還是很大一筆錢，2019年我們?nèi)甑难邪l(fā)費(fèi)用才75億元，但最終我們還是完成了目標(biāo)，累計(jì)投入約1020億元到1050億元。

第二，在新5年規(guī)劃中，我們將研發(fā)投入提高到2000億元。今年一年的研發(fā)投入已經(jīng)超300億元。大家今天看到的小米變化，其實(shí)都是這一系列投入的結(jié)果。過(guò)去我們常常是跟隨者，而今天發(fā)布的很多技術(shù)已處在行業(yè)前列。

所以今天的這個(gè)“改變”主要是想跟大家講，就是小米變化了什么，為什么會(huì)有今天的結(jié)果。

外界常說(shuō)小米好像“一夜之間就變了”，其實(shí)并沒(méi)有所謂的突然。比如芯片業(yè)務(wù)我們堅(jiān)持了10余年，汽車也是做了很久才對(duì)外公布。只是因?yàn)槲覀兞?xí)慣產(chǎn)品到了最后才說(shuō)，才會(huì)給大家這樣的印象。

提問(wèn)：過(guò)去5年，小米發(fā)生了非常大的變化，尤其是在高端領(lǐng)域的發(fā)力。這一轉(zhuǎn)向是出于怎樣的考量？您認(rèn)為這5年最大的變化是什么？

雷軍：小米在15年前創(chuàng)辦時(shí)，我們的使命是始終堅(jiān)持做感動(dòng)人心、價(jià)格厚道的好產(chǎn)品，讓全球每個(gè)人都能享受科技帶來(lái)的美好生活。簡(jiǎn)而言之，就是科技平權(quán)。當(dāng)時(shí)我進(jìn)入制造業(yè)，，就是希望用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)和方法推動(dòng)科技普及，這就是我們的使命。

但5年前我們發(fā)現(xiàn)，智能手機(jī)已經(jīng)全面普及，開(kāi)始產(chǎn)能過(guò)剩，用戶開(kāi)始追求進(jìn)一步的升級(jí)。我們經(jīng)過(guò)反思后，堅(jiān)定地提出了高端化戰(zhàn)略，全面對(duì)標(biāo)蘋(píng)果，進(jìn)入高端領(lǐng)域，以更好地滿足用戶需求。這5年間，我們?cè)诟叨耸謾C(jī)的發(fā)展上下了很大功夫，跌跌撞撞摸索了很多經(jīng)驗(yàn)。

在汽車業(yè)務(wù)上，我們堅(jiān)定做高端車。今年我們公布的第二季度財(cái)報(bào)，小米汽車的含稅均價(jià)達(dá)到28.9萬(wàn)元，與BBA相近。尤其是五六十萬(wàn)元價(jià)位的Ultra車型，能夠?qū)崿F(xiàn)大規(guī)模銷量，讓我更加堅(jiān)信，只要下功夫投入技術(shù)研發(fā)，不斷在高端化道路上前行，就有機(jī)會(huì)真正把高端化做成?；谠谑謾C(jī)和汽車上的經(jīng)驗(yàn)，我們今天也在推動(dòng)全品類高端化。過(guò)去我們的確走得有些快，如今我們更加注重設(shè)計(jì)和質(zhì)量的全面提升。

所以，5年前我們下定決心適應(yīng)整個(gè)時(shí)代的需求、適應(yīng)消費(fèi)者更高的需求進(jìn)入高端化領(lǐng)域，而且也只有高端化對(duì)整個(gè)科技引領(lǐng)有特別高的要求，這就推動(dòng)了我們堅(jiān)持技術(shù)為本，堅(jiān)持大規(guī)模投入研發(fā)的過(guò)程。